Diferencia entre quieto y parado . . .

[maxpower]

¿Democracia? ¿Donde? ¿Que se me empaña el juicio? ¿Que es un ejercicio de mal gusto? Hay que joderse lo que hay que oir.

Quizás prefieras vivir en Libia, o en Egipto, o en Marruecos, o...
Democracia sí, aquí, siglo XXI en España. Imperfecta, es evidente.
Pero democracia.
Y la mejor prueba que tienes de que es así es la mera existencia de un foro como éste en el que puedes decir cosas que en una dictadura, simplemente, no podrías.
Por cierto, a mi también me escandaliza leer ciertas cosas. Por suerte, tenemos libertad de expresión y tan libre eres tú de decirlas como yo de leerlas.

[Giorgio]

Menos mal con nos lo tomamos con humor, porque se merece que lo de Gadafi se quede en un chiste.

[j5]

Comparar a dos personas que han sido elegidas en un proceso democrático y...

¿Proceso democrático?
¿Dónde?

¿España, 2008? ¿Constitución Española? ¿Te suenan de algo? ¿Me estás diciendo que en este país no hay democracia?
¿O estamos en plan retórico?
Que critiquemos las cosas porque son claramente mejorables es una cosa.
Que pongamos en duda la realidad es otra.
A lo primero juego, a lo segundo no. Para eso prefiero la play.

Cruda realidad sobre el "proceso democrático": 11M.
Cruda realidad de lo que es la "democracia" española: la mayoría de la población en contra de la ley sinde, mientras la mayoría del parlamento a favor.
Y así con todas las leyes estúpidas... itv, tabaco, 110...
Como dicen más arriba, a mi me da que esta democracia es de mentirijilla eh, una ilusión para mantenernos calladitos y trabajemos como mulas para pagar los impuestos.

[hotwheels]

Arrobador, siento decirte que vivimos en España, y no, no estamos en democracia. Aquí eso no existe. Más bien tenemos una dictadura encubierta de democracia. Lo siento. Espero que entiendas esto, ya que como bien dices en este foro si que la hay. Saludos

[maxpower]

Cruda realidad sobre el "proceso democrático": 11M.
Cruda realidad de lo que es la "democracia" española: la mayoría de la población en contra de la ley sinde, mientras la mayoría del parlamento a favor.
Y así con todas las leyes estúpidas... itv, tabaco, 110...
Como dicen más arriba, a mi me da que esta democracia es de mentirijilla eh, una ilusión para mantenernos calladitos y trabajemos como mulas para pagar los impuestos.

Todo lo que dices es muy discutible, pero puedes decirlo y podemos discutirlo porque tenemos libertad para hacerlo.
Proceso democrático del 11-m. ¿Dudas de la legitimidad del gobierno que salió de las urnas tras la matanza del 11 de marzo? Perfecto, yo no.
Leyes aprobadas en contra de la mayoría de la población: primero, ¿sabes realmente cuánta gente está en contra, o te basas en lo que lees en los foros y en Internet? Yo no conozco ese dato, no opino al respecto. No pasa nada, ya veremos si a la próxima sale otro gobierno que la derogue, si es lo que pide la sociedady si actúa con coherencia.
Ley del tabaco: no fumo, me viene perfecto, porque es una ley que protege un bien básico (salud) frente a una afición.
Limitación a 110: no me parece razonable.

Y así con todo. Podemos estar de acuerdo o no. Pero también podemos hablar de ello y ejercer nuestros derechos para intentar cambiar las cosas. En una dictadura esto es impensable, y lo sabes.
Y no hablo sólo de votar cada 4 años. ¿Mainfestaciones? ¿Referendums?

Creo que poner nuestra situación actual al mismo nivel y en la misma categoría que una dictadura real es una banalidad.
Y sólo lo entendería como una rabieta: como no me gusta quien gobierna, y estoy en contra de las leyes que se aprueban, ¡¡es una imposición, una dictadura!!

En nuestra mano está cambiar las cosas. ¿Tomamos ejemplo de Islandia o seguimos diciendo que esto es una dictadura y nos quedamos con los brazos cruzados? Total, como ya tenemos a quién crucificar por los males que nos rodean...

[maxpower]

Arrobador, siento decirte que vivimos en España, y no, no estamos en democracia. Aquí eso no existe. Más bien tenemos una dictadura encubierta de democracia. Lo siento. Espero que entiendas esto, ya que como bien dices en este foro si que la hay. Saludos

Hotweels, ¿cómo explicas que en este foro haya democracia y en el país al que este mismo foro está sometido desde el punto de vista legal no la haya?

Bueno, detalles al margen. No creo que sea necesario irnos a la definición de democracia, todos tenemos una idea bastante aproximada de lo que es. Y de lo que esa democracia debería ser, es para gustos.
Yo soy libre para ir donde quiera, pensar lo que quiera, leer lo que quiera y así un largo etcétera. Pero también entiendo que mi libertad termina donde empieza la de los demás. Puro sentimiento democrático.

Otra cosa es que estemos de acuerdo en que nos gobiernan los bancos, que hay partes oscuras en los tres poderes (ejecutivo, legislativo y judicial), que hay corrupción, que no se invierte lo suficiente en educación e investigación, que a veces no se respetan ciertos derechos... En fin, que no es una democracia perfecta. Eso es más que evidente.

Ahora, que porque no nos guste quien gobierna o cómo lo hace, lleguemos a decir que estamos en una dictadura me parece una sobrada. Estaría bien que alguien de Corea del Norte pudiera opinar aquí.
Ah, no, que no pueden. Vaya, cosas de las dictaduras de verdad.

[j5]

Creo que poner nuestra situación actual al mismo nivel y en la misma categoría que una dictadura real es una banalidad.

Es aún peor, porque juegan con la ilusión de libertad, muy contraria a lo que es la libertad real.
Te hacen creer que puedes elgir, pero en realidad te limitan las opciones a algo que de todas formas ellos van a seguir controlando.

Es relativamente muy fácil comer el coco para que la mayoría de la población esté deacuerdo en exterminar o hacer barbaridades como las que hizo el nazismo. Solo tienes que controlar adecuadamente los medios usando las palabras clave y luego generar crisis bajo control.
La gente protesta para que cambie el gobierno, pero no se da cuenta que el problema es sistémico. La verdadera solución sería cambiar el sistema, no el gobierno. Se quedan contentos unos cuantos años más y de mientras les siguen chupando la sangre a base de ilusiones y palabras bonitas.

La gente es idiota. Las democracias son dictaduras de los que mejor combinación de codicia/inteligencia tienen.
En realidad los verdaderos mandatarios están detrás de los medios de comunicación, de los bancos, las empresas. Lo que tú crees que elijes no son más que una cortina de humo. Ya se han encargado durante años de dirigir tu voluntad acorde con sus intereses.

[Güesmaster]

Creo que estáis confudiendo democracia y dictadura con derechos y deberes.

España es una democracia y cada 4 años puedes decidir quien va a gobernar. Pero ultimamente se estan perdiendo derechos y coartando muchas libertades y esto se hace sacando leyes absurdas y a veces injustas que DEBES cumplir por cohones...que para eso son leyes. Las leyes se pueden cambiar en una democracia. En una dictadura no.

Este foro (como cualquier otro) no es una democracia (tampoco una dictadura caciquista ojo ) porque en un foro no puedes decidir cada 4 años quien va a ser el Administrador del mismo. Lo que si procuro es que en este foro haya libertad de expresión, pero el DERECHO a expresarte libremente se hace con el DEBER de cumplir las normas (también procuro que las normas sean logicas y no absurdas e injustas). Aunque un foro no sea una democracia, si hay unanimidad en los miembros de dicho foro.....las normas también se pueden cambiar....al menos en este.

Salu2.

[fortu]

No se puede gobernar un pais a fuerza de "decretazos" y zp es lo unico que sabe hacer, como bien a dicho un compañero es una dictatura encubierta.

Guess en ningun momento nos hemos referido al foro y personalmente hablo en primera persona para decirlo, este post va referente a nuestro querido pais.

Si este tio no sale del poder, nos echa lo poco que queda de España a la ruina.

saludos
fortu

[j5]

Güesmaster, yo a lo que me refiero es a dos cosas:

- No es una democracia real en tanto que la opinión y voluntad de la gente está controlada con engaños y manipulaciones mediáticas.
- No es una democracia real porque finalmente en el parlamento se aprueban leyes que van contra lo que la mayoría quiere.

Espero que ahora quede más clara mi representación.

Por lo demás, preferiría una dictadura benevolente o una anarquía sin gobierno (pero si con una constitución y justicia y defensa), en que la libertad primara (sin invadir la del prójimo y de ahí las leyes). Parece un sueño utópico pero ya llegará, de la misma forma que llegó la democracia, o eso espero.

[quiquetex]

Todo esta muy bien pero seguimos hablando (tipico del español) y seguimos y los politicos mientras viviendo a nuestra costa,claro que nos merecemos eso y mas por que no hacemos nada en absoluto.

Somos unos borregos autenticos,que si democracia,que si dictadura,ya quisiera ver a mas de uno por ejemplo en Libia (que esta de moda) escribir todo lo que aqui decimos y seguir de rositas.

Democracia? Si la que quereis vosotros los que votais a esta panda de corruptos,democracia si por que tenemos la posibilidad de echarnos a la calle y preferimos seguir sentados es el sofa delante de la tele.

Vivan los españolitos,esta raza tan peculiar.

[j5]

quiquetex, ¿a quién sugieres que votemos?

[quiquetex]

quiquetex, ¿a quién sugieres que votemos?

Si no te gusta ninguno como asi parece y me imagino que a casi todos,los echamos a la puta calle y que venga gente nueva,sabiendo de antemano lo que pasaria si no actuaran en consecuencia,mientras podemos seguir hablando y ............................................................

[j5]

quiquetex, ¿a quién sugieres que votemos?

Si no te gusta ninguno como asi parece y me imagino que a casi todos,los echamos a la puta calle y que venga gente nueva,sabiendo de antemano lo que pasaria si no actuaran en consecuencia,mientras podemos seguir hablando y ............................................................

No creo que eso funcione.

Como digo, el problema es sistémico. El PP solucionaría algunas cosas pero empeoraría otras. Y los dos problemas que digo (manipulación mediatica y aprobación de leyes sin el apoyo real del pueblo) continuarían.

[hotwheels]

pero también podemos hablar de ello y ejercer nuestros derechos para intentar cambiar las cosas

Eso nos gustaría, pero tranquilo que este gobierno ya se esta encargando de que no podamos ejercerlos. Con un poder Ejecutivo, judicial y político sin separación, comprando puestos y cargos elegidos a dedo por el gobierno, es aquí cuando se acaban nuestros derechos, y es aquí también cuando se acaba la democracia, porque, querido amigo, sin separación de los poderes NO HAY DEMOCRACIA. Ya lo puse en otro post y si quieres arrobador puedes buscarlo.
Explicación del foro: Consecuentemente como bien a dicho nuestro webmaster, un foro no es una democracia, ni una dictadura, ni sufre corruptelas internas, etc, etc. Con el tiempo, arrobador, este des-gobierno que tanto vanaglorias, posiblemente sacase una ley que te dijese que en el momento en que digas algo ofensivo contra el gran gobierno de tu nación, o cuestiones cualesquiera de las razones, leyes o dictamientos por decretazo de tu buen apreciado gobierno, en cualesquiera que fuese el medio de comunicación (lease, este mismo foro) sería clausurado de inmediato, algo parecido a lo que hacen con la ley sinde. Cualquier web que no sea afín a sus ideas, se cerrara con la excusa de que se han registrado descargas ilegales, o cualesquiera otra excusa. Por el contrario, con toda seguridad, las que sean afines a sus ideas y principios políticos, seguirán abiertas, ya sea descargando pelis, o juegos para los hijos y familiares de esos mismos políticos que las han cerrado. ¿No te lo crees? Tiempo al tiempo...Así son las dictaduras, y las peores son estas, las que van recubiertas por encima con una capa de falsa democracia, y que se arriman a los dictadores socialistas más subversivos y radicales: Chavez, Evo Morales, Mohamed, etc, etc
Otra cosa: Como también dije en otro post, hay gente a la que le gusta que le fustiguen con un látigo, pero afortunadamente no somos todos. En tu caso es así, te gusta y yo diría que hasta sientes placer. Has votado a este gobierno y lo defiendes con la sinrazón de lo indefendible. Pues bien, a ti te digo: Ojala no te quedes en paro, ojala no pierdas tu casa por una hipoteca imposible de pagar, ojala no pases apuros a fin de mes, ojala te vaya muy bien cuando te ocurra algo de esto que te estoy contando y lo asumas con la misma dignidad con la que defiendes el gobierno dictatorial que has votado.
Otra cosa: Dia de la manifestación por el limite 110=500 personas. Ya sabemos con que juega este gobierno: con la desidia de la gente. Y con esto que cada perrillo se lama su cipotillo nosesimentiendes.