¿Pagar por usar las carreteras?

[bubuja]

es mas creo que es el peor gobierno de la democracia...

Ahora mismo no existe la democracia. Es una autocracia autoritaria. Es una dictadura camuflada bajo una falsa democracia. Cuando el poder ejecutivo, el politico y el judicial no están separados, la democracia no existe. Lo dimos en el primer curso de derecho hace la tira de tiempo. Lo peor no es solo eso, sino que este sistema político esta tán corrupto, que lo han maqueado para que sea imperfecto, de tal manera que los políticos puedan cometer cualquier tipo de tropelias sin que les pase absolutamente nada.
Mirate la cantidad de leyes sacadas del culo (cabeza) de los políticos a través de Real Decreto, por que si y sin oposición ninguna. Mirate como la mierda de Gobierno Dictatorial que tenemos nos jubila a los 67 y recorta las pensiones pudiendose negar a hablar con nadie más, ni con ningún partido pólitico que les pueda poner trabas. Mirate como hacen las leyes de tráfico, unilateralmente, sin ningún grupo político que ponga trabas y a espaldas del ciudadano. Cuando esto ocurre, la democracia es una pura ficción. Algo de lo que te hablan para que te creas que estas en un país europeo. Pero...no lo estas, ni de lejos. Viaja un poco fuera y lo entenderás enseguida.
Saludos

Hombre, pues yo creo que partes de hechos no demostrados (no hay independencia de poderes, total corrupcion politica), por lo que tu conclusion solo es eso, no demostrada.
Yo creo que esto son las ganas de "echarle la culpa a los demas", y no asumir cada uno la culpa que tenemos. Si consideramos corrupcion los pagos en negro, no declarar a hacienda, compras de copias ilegales, bajada de musica y peliculas, etc, etc, etc, estoy casi convencido que la sociedad española en general es mas corrupta que sus politicos.
Por comparaciones. Siempre andamos comparandonos con Francia y Alemania, pero economicamente no somos ni la mitad, en educacion vamos por la cuarta parte, y en cohexion social y solidaridad la octava.

O empezamos todos ha cambiar desde uno mismo, o poco podemos exigir a politicos jueces policias y demas.
Si viajas por europa, de lo primero que alucinas (de lo unico, porque a los politicos y jueces no los ves, y la policia, prefiero la de aqui a la francesa) es del civismo y seriedad del ciudadano de a pie.

[soy el kino]

es mas creo que es el peor gobierno de la democracia...

Ahora mismo no existe la democracia. Es una autocracia autoritaria. Es una dictadura camuflada bajo una falsa democracia. Cuando el poder ejecutivo, el politico y el judicial no están separados, la democracia no existe. Lo dimos en el primer curso de derecho hace la tira de tiempo. Lo peor no es solo eso, sino que este sistema político esta tán corrupto, que lo han maqueado para que sea imperfecto, de tal manera que los políticos puedan cometer cualquier tipo de tropelias sin que les pase absolutamente nada.
Mirate la cantidad de leyes sacadas del culo (cabeza) de los políticos a través de Real Decreto, por que si y sin oposición ninguna. Mirate como la mierda de Gobierno Dictatorial que tenemos nos jubila a los 67 y recorta las pensiones pudiendose negar a hablar con nadie más, ni con ningún partido pólitico que les pueda poner trabas. Mirate como hacen las leyes de tráfico, unilateralmente, sin ningún grupo político que ponga trabas y a espaldas del ciudadano. Cuando esto ocurre, la democracia es una pura ficción. Algo de lo que te hablan para que te creas que estas en un país europeo. Pero...no lo estas, ni de lejos. Viaja un poco fuera y lo entenderás enseguida.
Saludos

Hombre, pues yo creo que partes de hechos no demostrados (no hay independencia de poderes, total corrupcion politica), por lo que tu conclusion solo es eso, no demostrada.
Yo creo que esto son las ganas de "echarle la culpa a los demas", y no asumir cada uno la culpa que tenemos. Si consideramos corrupcion los pagos en negro, no declarar a hacienda, compras de copias ilegales, bajada de musica y peliculas, etc, etc, etc, estoy casi convencido que la sociedad española en general es mas corrupta que sus politicos.
Por comparaciones. Siempre andamos comparandonos con Francia y Alemania, pero economicamente no somos ni la mitad, en educacion vamos por la cuarta parte, y en cohexion social y solidaridad la octava.

O empezamos todos ha cambiar desde uno mismo, o poco podemos exigir a politicos jueces policias y demas.
Si viajas por europa, de lo primero que alucinas (de lo unico, porque a los politicos y jueces no los ves, y la policia, prefiero la de aqui a la francesa) es del civismo y seriedad del ciudadano de a pie.

No si al final gana de nuevo este gañán. Dios nos pille confesados. Yo opino que vieniendo casi todos ellos de padres franquistas, no les viene en grande hacer lo que están haciendo y además con el consentimiento de sus fieles que la mayoría están muy bien situados y otros no se enteran pero por borreguismo les siguen.

[Metalise]

Bien, primero pagamos su contruccion, luego el impuesto de circulacion (que se supone que es para poder circular) y ahora un ¿impuesto de autovias?.........

Y tranquis, que me apuesto algo a que aun quedan años de "socialismo" en este pais, que no se van a ir tan facil, aunque esto ya sea solo un descampao.

Saludos

[quiquetex]

En este pais de aborregados que nos tienen que hacer para que salgamos a la calle.


Pd.Para protestar de estos politicos y no por que unos tios en calzones ganen una copa,queria decir.

[j5]

Yo creo que esto son las ganas de "echarle la culpa a los demas", y no asumir cada uno la culpa que tenemos. Si consideramos corrupcion los pagos en negro, no declarar a hacienda, compras de copias ilegales, bajada de musica y peliculas, etc, etc, etc, estoy casi convencido que la sociedad española en general es mas corrupta que sus politicos.

Ello tiene muy fácil solución:

1. No me acribilles a impuestos y no tendré problema en declarar.
2. Sé listo y busca un mercado real para la música y las películas y no tendría porqué tener copias ilegales.
3. Ten una justicia que funcione, y no como esta que de que denuncias a alguien hasta que sale el juicio pasan 2 años mínimo (a menos que sea un político el que denuncie, claro).
4. Enséñame con el ejemplo y deja de robarme delante de mis narices.

Y no todos somos iguales. Con Aznar hubo progreso económico, con ZP nos fuimos a la mierda.
Y nome vengas con la misma mierda de que era imparable, mira como está el resto de Europa, creciendo a un ritmo del 3% mientras nosotros nos hundimos.

En todo caso en algo si podrías tener razón: cada país tiene la clase política que se merece. En España todavía hay mucha mentalidad sociata y en definitiva tenemos lo que merecemos, aunque haciendo la media al final paguemos justos por pecadores.
Nunca se ha visto ningún gobierno socialista en ningún país que deje la economía bien, y ZP no será una excepción.

Saludos.

[bubuja]

Yo creo que esto son las ganas de "echarle la culpa a los demas", y no asumir cada uno la culpa que tenemos. Si consideramos corrupcion los pagos en negro, no declarar a hacienda, compras de copias ilegales, bajada de musica y peliculas, etc, etc, etc, estoy casi convencido que la sociedad española en general es mas corrupta que sus politicos.

Ello tiene muy fácil solución:

1. No me acribilles a impuestos y no tendré problema en declarar.
2. Sé listo y busca un mercado real para la música y las películas y no tendría porqué tener copias ilegales.
3. Ten una justicia que funcione, y no como esta que de que denuncias a alguien hasta que sale el juicio pasan 2 años mínimo (a menos que sea un político el que denuncie, claro).
4. Enséñame con el ejemplo y deja de robarme delante de mis narices.

Y no todos somos iguales. Con Aznar hubo progreso económico, con ZP nos fuimos a la mierda.
Y nome vengas con la misma mierda de que era imparable, mira como está el resto de Europa, creciendo a un ritmo del 3% mientras nosotros nos hundimos.

En todo caso en algo si podrías tener razón: cada país tiene la clase política que se merece. En España todavía hay mucha mentalidad sociata y en definitiva tenemos lo que merecemos, aunque haciendo la media al final paguemos justos por pecadores.
Nunca se ha visto ningún gobierno socialista en ningún país que deje la economía bien, y ZP no será una excepción.

Saludos.

1. España es de los paises de europa con menos impuestos. Aun asi, de los que mayor economia en negro tiene.

2. El mercado de la musica y peliculas es el mismo en todo el mundo. EEUU es algo mas barato, pero europa mas caro. Aun asi, seguimos siendo de los que mas piratean. Y que conste que yo estoy contigo, y por mucho que digan, los musicos y actores siguen siendo de los que mas ganan en este pais.

3. Totalmente de acuerdo. La Justicia que tenemos no puede llamarse justicia.

4. Sigo en lo que decia, por muchos politicos corruptos que existan, es la sociedad española la que es corrupta. Aqui ni dios paga con factura.

5. Con Aznar y el primer gobierno de ZP, hubo progreso. Ahora va mal el pais, y tambien las autonomias gobernadas por el PP. Madrid es totalmente del PP, y tiene uno de los mayores paros de España.

6. Suecia, izquierdas. Noruega, izquierdas. Dinamarca, derecha. Finlandia, centro. Italia, derecha (bueno, el tito Berlusconi, que a saber que es). Francia, derecha. Como ves, no es cuestion de derecha o izquierda, sino de paises serios y fuertes o no. Solo Alemania sube al 3%. Irlanda parecia el paraiso liberal, y ha habido que rescatarles. Solo Francia Alemania y los paises nordicos empiezan a ir para arriba.

Desde la democracia, y antes, este es un pais de albañiles y camareros. Construccion y turismo. No es malo, pero sin investigacion, educacion y empresa, nada funciona. Y aqui, ni dictadura, ni izquierda ni derecha ha hecho nada por salir de eso.

Un saludo.

[j5]

1. España es de los paises de europa con menos impuestos. Aun asi, de los que mayor economia en negro tiene.

No es actualmente la cantidad de impuestos recaudados, sino el margen de maniobra que deja a quien los paga.
Si en Alemania por un trabajador se pagan 600€ en impuestos y en España 550€ aparentemente son parecidos. Sin embargo, en alemania el trabajador gana 2000€ y en España 1000€. Resultado: en Alemania no les importa ir de legales, en España importa, y mucho.
En cualquier caso, demuestra eso de los impuestos, y también pon el sueldo medio.

2. El mercado de la musica y peliculas es el mismo en todo el mundo. EEUU es algo mas barato, pero europa mas caro. Aun asi, seguimos siendo de los que mas piratean. Y que conste que yo estoy contigo, y por mucho que digan, los musicos y actores siguen siendo de los que mas ganan en este pais.

Bien, entonces si estás conmigo no te quejes.

3. Totalmente de acuerdo. La Justicia que tenemos no puede llamarse justicia.

En realidad este es el gran problema, pero los políticos prefieren no arreglarlo porque toda esa marisma de burocracia sin fin en realidad a ellos les viene muy bien, pues pueden robar más fácil.

4. Sigo en lo que decia, por muchos politicos corruptos que existan, es la sociedad española la que es corrupta. Aqui ni dios paga con factura.

Esto no es verdad. Como dices, todavía el 77% se paga con factura, y es lógico que esto vaya a peor, pues con el poder adquisitivo actual, y la subida del IVA al 18%, las familias y los autónomos van MUY presionados.
Otro gallo cantaría si ganáramos lo mismo que en Alemania...

5. Con Aznar y el primer gobierno de ZP, hubo progreso. Ahora va mal el pais, y tambien las autonomias gobernadas por el PP. Madrid es totalmente del PP, y tiene uno de los mayores paros de España.

Con el primer gobirno de ZP empezó la recesión, y cuando se acabó la pasta, pues todo a pique.
Lo de las autonomías no me lo creo. Mira porcentajes reales y puede que te lleves una desagradable sorpresa. Las peores son Andalucía y Cataluña, ambas gobernadas por socialistas los últimos años.

6. Suecia, izquierdas. Noruega, izquierdas. Dinamarca, derecha. Finlandia, centro. Italia, derecha (bueno, el tito Berlusconi, que a saber que es). Francia, derecha. Como ves, no es cuestion de derecha o izquierda, sino de paises serios y fuertes o no. Solo Alemania sube al 3%. Irlanda parecia el paraiso liberal, y ha habido que rescatarles. Solo Francia Alemania y los paises nordicos empiezan a ir para arriba.
Desde la democracia, y antes, este es un pais de albañiles y camareros. Construccion y turismo. No es malo, pero sin investigacion, educacion y empresa, nada funciona. Y aqui, ni dictadura, ni izquierda ni derecha ha hecho nada por salir de eso.

Actualmente, la izquierda sueca y noruega están todavía a la derecha de Rajoy, igual que Obama.
Paso algo así como el partido laborista inglés, que nosotros lo llamamos de izquierdas pero en realidad deberíamos llamarles de centro.
ZP sin embargo es bastante más de izquierdas, no olvidemos que amigos tiene en latinoamerica y en paísses árabes, gente que los que tú llamas de izquierdas en el resto de europa repudian.
Tampoco olvidemos la política que ha llevado de descontrol total del gasto, y de la ingnorancia y casi analfabetismos de muchos ministros y del mismo ZP.

Recuerdo que Aznar empezó a invertir en I+D, y de hecho España ha sido pionera en investigación genética. También se crearon muchas empresas tecnológicas que podrían haber prosperado pero que han visto arruinadas sus oportunidades.

En fin, me parece que estás intentando justificar lo injustificable y desviando la culpa de mala manera. Lo entiendo... es normal cuando te das cuenta que tu partido está perdiendo el control. Esto tiene un nombre y es "disonancia cognitiva". Cuando los tuyos lo hacen mal, es que "todos son iguales".
Pero me temo que no, no todos somos iguales, amigo.

Saludos.

[quiquetex]

España es un pais corrupto y no lo digo yo: http://www.unesco.org/issj/rics149/heidenheimer149.htm

Segun este estudio es el mas corrupto de la europa occidental,si esto es asi que podemos esperar de nuestros politicos.

Sobre los impuestos que pagamos segun esto: http://www.europapress.es/economia/fisc ... 80242.html

pagamos menos que la media europea y no me vale que en Alemania ganen mas que aqui ya que aqui una barra de pan vale 0,30€ y en Alemania sera de ? seguramente mas caro que aqui.Solo tienes que ver como España y sobre todo Baleares y el Mediterraneo esta llena de alemanes,su poder adquisitivo es superior al español y aqui viven mejor con su pension que alli.

Me da igual la "derecha" que la "izquierda" para mi son lo mismo POLITICOS profesionales,una casta privilegiada que vive de cara a la sociedad,una sociedad aborregada que solo se mira el ombligo y que gracias a subvenciones y chanchullos les vale solo para echarse a la calle cuando los tipos estos que corren detras de una pelota ganan una copita.

[j5]

[size=18]
pagamos menos que la media europea y no me vale que en Alemania ganen mas que aqui ya que aqui una barra de pan vale 0,30€ y en Alemania sera de ? seguramente mas caro que aqui.Solo tienes que ver como España y sobre todo Baleares y el Mediterraneo esta llena de alemanes,su poder adquisitivo es superior al español y aqui viven mejor con su pension que alli.

La barra de pan en Alemania también vale 0,30 céntimos. Y las cosas gordas (las que realmente se llevan los sueldos) tales como la hipotecas, el coche, la energía y las comunicaciones, son tan caras como aquí o incluso más baratas.

Vienen a España por el clima, no por el poder adquisitivo, que les sobra para vivir en cualquier parte.

[Padre Migué]

Para mi es muy sencillo:

Dos veces han llevado las riendas del pais los "sociolistos", dos veces que hemos vivido crisis (hagamos memoria, como dejo felipito el pais).

Y con esto me pregunto de forma retorica, ¿que malo es el mundo, que se pone de acuerdo, para que cada vez que mandan los "sociolistos", provoca una crisis?.

Y lo de la crisis mundial ya no me sirve, (bueno, ya no les sirve, por eso no lo dicen), los demas paises, cierran su ejeercicio en positivo, vease alemania, que ha cerrado en positivo.

por cierto se cierra enero con 130.000 parados mas.

[Padre Migué]

Por cierto el diario aleman Die Welt, publica que los precios de las autopistas españolas son exhorbitantes

[LOBATVS]

Para mi es muy sencillo:

Dos veces han llevado las riendas del pais los "sociolistos", dos veces que hemos vivido crisis (hagamos memoria, como dejo felipito el pais).

Y con esto me pregunto de forma retorica, ¿que malo es el mundo, que se pone de acuerdo, para que cada vez que mandan los "sociolistos", provoca una crisis?.

Y lo de la crisis mundial ya no me sirve, (bueno, ya no les sirve, por eso no lo dicen), los demas paises, cierran su ejeercicio en positivo, vease alemania, que ha cerrado en positivo.

por cierto se cierra enero con 130.000 parados mas.

se te ha olvidado el 1º gobierno socilista, en la 2ª república, tras unas elecciones ilegítimas con pucherazo a la española, que provocaron grandes desordenes y anarquía, y alimentando el alzamiento de los militares que terminó con 1 millón de muertos y como todo el mundo sabe, a su manera cada uno, pero todo el mundo lo sabe.

[j5]

se te ha olvidado el 1º gobierno socilista, en la 2ª república, tras unas elecciones ilegítimas con pucherazo a la española, que provocaron grandes desordenes y anarquía, y alimentando el alzamiento de los militares que terminó con 1 millón de muertos y como todo el mundo sabe, a su manera cada uno, pero todo el mundo lo sabe.

Bueno, ¿y cómo ganó ZP las elecciones? ¿Hay algún tonto que todavía hoy se crea lo de los integristas islámicos?

[Padre Migué]

Para mi es muy sencillo:

Dos veces han llevado las riendas del pais los "sociolistos", dos veces que hemos vivido crisis (hagamos memoria, como dejo felipito el pais).

Y con esto me pregunto de forma retorica, ¿que malo es el mundo, que se pone de acuerdo, para que cada vez que mandan los "sociolistos", provoca una crisis?.

Y lo de la crisis mundial ya no me sirve, (bueno, ya no les sirve, por eso no lo dicen), los demas paises, cierran su ejeercicio en positivo, vease alemania, que ha cerrado en positivo.

por cierto se cierra enero con 130.000 parados mas.

se te ha olvidado el 1º gobierno socilista, en la 2ª república, tras unas elecciones ilegítimas con pucherazo a la española, que provocaron grandes desordenes y anarquía, y alimentando el alzamiento de los militares que terminó con 1 millón de muertos y como todo el mundo sabe, a su manera cada uno, pero todo el mundo lo sabe.

Tienes razon, se me olvido ese "periodo" grande de España, bueno dos crisis, y la unica guerra civil

[quiquetex]

[size=18]
pagamos menos que la media europea y no me vale que en Alemania ganen mas que aqui ya que aqui una barra de pan vale 0,30€ y en Alemania sera de ? seguramente mas caro que aqui.Solo tienes que ver como España y sobre todo Baleares y el Mediterraneo esta llena de alemanes,su poder adquisitivo es superior al español y aqui viven mejor con su pension que alli.

La barra de pan en Alemania también vale 0,30 céntimos. Y las cosas gordas (las que realmente se llevan los sueldos) tales como la hipotecas, el coche, la energía y las comunicaciones, son tan caras como aquí o incluso más baratas.

Vienen a España por el clima, no por el poder adquisitivo, que les sobra para vivir en cualquier parte.

Valla veo que de mi parrafada solo te fijas en el poder adquisitivo que como dices es superior ya que les da para vivir en cualquier parte,pero de la corrupcion generalizada en España...................................