la que se va a liar...

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j5
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Mensajepor j5 » 19 May 2011 09:39

Yo sigo pensando que va primordialmente gente de izquierdas, y que lo que en realidad les pasa es que están defraudados con los políticos de su clase.
Lo peor es que Rubalcaba es muy listo, y sabrá desviar este sentimiento contra los del PP.
Recordad que ya han colgado en la página web del PSOE un alegato en favor de la manifestación, y están intentando por todos los medios con hacerse con el control de la misma (cosa que ya han hecho parcialmente, sino no estarían en frente de la Consejería).

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stillvictor
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Mensajepor stillvictor » 19 May 2011 12:33

j5 escribió:Yo sigo pensando que va primordialmente gente de izquierdas, y que lo que en realidad les pasa es que están defraudados con los políticos de su clase.
Lo peor es que Rubalcaba es muy listo, y sabrá desviar este sentimiento contra los del PP.
Recordad que ya han colgado en la página web del PSOE un alegato en favor de la manifestación, y están intentando por todos los medios con hacerse con el control de la misma (cosa que ya han hecho parcialmente, sino no estarían en frente de la Consejería).

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Desde la organización de Democracia Real Ya se denunció el tema. Os aseguro que a nadie de la organización le hizo ni pizca de gracia esa publicación web.

Por cierto, al poco tiempo la quitaron. Al parecer fue una iniciativa de un colectivo un tanto marginal del PSOE, al que obviamente decidieron censurar.

Ha habido otros partidos que han buscado simpatizar con los organizadores de todo esto, y todos se han llevado la misma respuesta: el voto os lo tenéis que ganar vosotros por méritos propios, no a nuestra costa.
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stillvictor
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Mensajepor stillvictor » 19 May 2011 12:35

J5, obviamente habrá más gente de izquierdas, es lógico. Alguien cerrado derechas es muy complicado que se identifique con estas actividades, aunque también debería.

LA cuestión es que hay mucha gente que no se define ni de lo uno ni de lo otro, y esa gente sí que está saliendo a la calle también.
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TOOFASTJOSE
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Mensajepor TOOFASTJOSE » 19 May 2011 13:30

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quiquetex
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Mensajepor quiquetex » 19 May 2011 14:33

TOOFASTJOSE escribió:http://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2011/05/19/turba-sol-periodista-pd-policia-secreta-hija-puta-chusma-manifestacion-democracia-puerta-sol.shtml



En fin... :cry:


Veo que seguis dando credito a la "prensa" en fin..... :evil: :evil:
La grandeza de una nacion y su progreso moral pueden ser juzgados por la forma en que son tratados sus animales.MAHATMA GANDHI.
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j5
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Mensajepor j5 » 19 May 2011 14:45

http://www.libremercado.com/2011-05-19/ ... 276423877/

Los 'indignados' de Sol proponen el recetario comunista de IU
Las propuestas de Democracia Real Ya son un calco del programa de IU. Más impuestos, nacionalizar, expropiar... En definitiva, más poder político.

Curiosamente, la persona de contacto que aparece en los registradores web del dominio democraciarealya.es es Manuel Jesús Román Estrade, un bloguero de izquierdas que ha sido editor de Barrapunto, el primer blog colectivo importante de España. Asimismo, es uno de los principales dirigentes de Izquierda Andaluza, partido por el que fue cabeza de lista al Parlamento andaluz en 2000 por Huelva.

Que no os tomen el pelo, os están manipulando.
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TOOFASTJOSE
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Mensajepor TOOFASTJOSE » 19 May 2011 15:15

Bah! Yo ya paso de esto, que hagan lo que quieran. Prefiero pensar la manera de marcarme un buen viajecito con mi moto que estar pendiente de chorradas ninis.
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DruGus
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Mensajepor DruGus » 19 May 2011 15:29

Referente al dibujo que ponía Quique pidiendo el voto nulo, quería
reflexionar sobre el efecto que este tipo de voto causa, digamos
que un voto nulo es un voto no válido, es decir que no cuenta.....


por lo que el voto nulo no sirve de nada y
se pierde un voto últil que es aquel
que se destina a una opción política o a ninguna
.


Estas son las tres opciones, y para el que no esté de acuerdo
con ninguna que vote en blanco, si su voto es nulo favorecerá
a la mayoría que salga elegida.


MÁS INFO AQUI



Es triste el tiempo que perdemos en votar sin ninguna convicción
para que no salga el otro partido, además esto es lo que nos venden
ellos hace tiempo, incluso se jactan de que se lo atribuyan otros partidos

(campaña municipales sevilla
no diré qué partido con la frase "que viene el lobo")



El voto es una elección personal libre y democrática,
NO LA DESPERDICIEIS.





pd: no se ofenda nadie si le resulta obvio,
para mí no lo es y
por eso quiero llamar la atención sobre esto.


sed felices
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quiquetex
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Mensajepor quiquetex » 19 May 2011 15:40

Bueno pasemos a ver que significa las distintas opciones de voto con la actual sistema electoral:

Abstención.

Esta opción sería efectiva si dejaran de ir a votar de un 60% del electorado en
adelante, y aún así, estaría por ver si la clase gobernante se daría por aludida o seguiría
diciendo que hizo un buen día de playa y la gente prefirió no pasar por las urnas. La
abstención activa y con conciencia, por desgracia no hay forma de probarla, y suele
camuflarse con el simple pasotismo o desafección del ciudadano por todo lo que huela a
político. En el actual estado de la situación se hace difícil pensar en una abstención
superior al 50%, por tanto, no creemos que sea la mejor opción como medida de
protesta. Una alta abstención hace que sean necesarios menos votos para conseguir un
escaño, pero afecta por igual a todos los partidos, sean grandes o pequeños.


Voto a un partido minoritario.

Es otra opción elegida por algunos para votar y no votar a los partidos que
gobiernan, aún cuando no se identifican del todo o no conocen el programa de ese
minoritario partido, y saben que no alcanzará unos objetivos mínimos capaces de lograr
cambiar algo. Sobran razones para desaconsejar esa opción de voto. De entrada porque
en la mayoría de los casos no logran pasar el corte y se convierten en votos tirados a la
basura, víctimas de un sistema electoral donde los topes necesarios para poder optar a
escaño se elevan hasta el 6% en Canarias, donde hay que sumar otro tope o barrera
electoral, la del 30% insular, haciendo así del sistema electoral canario el más injusto
y desigual de Europa. Aún más complicado en un sistema que tiende claramente al
bipartidismo, donde los medios y el capital están todos en manos de esos mismos
grandes partidos. Y en último extremo, ¿qué posibilidades tendría de cambiar algo uno
de estos partidos alternativos en el caso de lograr… uno, dos, tres escaños? ¿Los dejaría
el sistema hacer, o los asimilaría? ¿Acaso no son los Mercados los que dictan las
normas? En definitiva, y aún a expensas de que moleste a algunos, en mi opinión votar
a un partido minoritario hoy es votar a las comparsas que participando en el juego
legitiman el fraude. Lo legitiman porque todos esos votos llamados no útiles que van a
parar a partidos pequeños para luego no alcanzan representación alguna, lo único que
con ello logran es subir la participación electoral de forma que permiten a los
gobernantes decir que la democracia goza de muy buena salud, porque han votado en
torno al 60 o al 70 por ciento los electores. En Canarias, sin ir más lejos, en las últimas
elecciones autonómicas, de los 921.284 votos a partidos casi 200.000 no obtuvieron
representación pero hicieron que la participación alcanzara el 63% y todo pareciera
normal. De no haber votado esos casi 200.000 la participación habría caído por debajo
del 50% y el descontento se habría visto algo más claro.

Voto en blanco.

Este es el voto de los indecisos, de los que no encuentran partido que los
represente pero no cuestionan ni critican el sistema. Es un voto de descontento
políticamente muy correcto. Hasta ahí todo está bien, es lo que casi todo el mundo sabe.
Pero hay más sobre el voto en blanco, ese famoso mito de los que dicen que votar en
blanco favorece a la mayoría. Lo dicen pero nadie se para a explicarlo. Está bien,
nosotros lo haremos. Veremos la influencia que tienen los votos en blanco en el reparto
de escaños, que es mucha, aunque no lo parezca a simple vista.
Y para saberlo, nada mejor que imaginarnos un hipotético plebiscito, en una
comunidad inventada a la que llamaremos, por ejemplo… Bananaria. En Bananaria se
sigue la misma Ley Electoral que se aplica en nuestra Comunidad, pero sólo hay 20.000
personas con derecho a voto, y de esas, sólo 10.000 han votado. Tenemos pues un 50%
de abstención, similar a lo que sucede en muchos plebiscitos en muchos lugares del
mundo. Los 10.000 votos han quedado repartidos de la siguiente manera:

Partido A:………………… 4.000 votos.
Partido B:………………… 3.500 votos.
Partido C:………………….1000 votos.
Partido D:………………….. 550 votos.
Votos en blanco:…………....950 votos.

Algunos detalles importantes:

-Para que un partido cualquiera pueda acceder al reparto de escaños es necesario que
acceda a un porcentaje mínimo de votos con respecto al total de votos emitidos. En
algunos lugares, para algunos comicios esa barrera es del 3%, en otros es del 5%, y en
otros es del 6%. En Bananaria esa barrera se sitúa en el 6%.

-Los escaños que se reparten son un total de 40.
Bien, pues empecemos con el recuento, veamos los porcentajes de cada uno para
ver quienes superan la barrera del 6%. Algo que por suerte en Bananaria es sencillo:
40% para el Partido A, 35% para el Partido B, 10% para el partido C, 9,5% para los
votos en blanco y 5,5% para el Partido D.

¿Qué ha ocurrido? Ha ocurrido que el Partido D, sintiéndolo mucho por ellos, no
ha alcanzado ese 6% y se quedan fuera del reparto de escaños, lástima, lástima, otro año
será.

¿Y qué pasa con el voto en blanco? Pues pasa que sí que se cuenta, su 9,5%,
porque es un voto válido y así está contemplado en la Ley Electoral general de
Bananaria, pero no computa, esto es, no entra en la segunda fase, en la del reparto de los
escaños, aún cuando pase del 6%.

¿Qué nos queda? Un parlamento con 40 escaños a repartir entre tres partidos de la
siguiente manera:

Partido A: 4.000 votos……………….19 escaños.
Partido B: 3.500 votos……………….17 escaños.
Partido C: 1000 votos…………………4 escaños.

¿A cuantos votos les sale el escaño a cada partido? Lo sabremos con mucha
aproximación con una sencilla operación que resulta de dividir los 8500 votos
computables entre los 40 escaños, de lo que nos da un resultado de 212 votos. 212 votos
voto arriba voto abajo es lo que le cuesta a cada uno de los tres partidos del Parlamento
de Bananaria un escaño.

Primera lectura que podemos hacer de los resultados: hay un partido de
Bananaria que ha sacado 550 votos y no ha obtenido ningún escaño, cuando el escaño
sale a poco más de 200 votos. Un poco injusto parece ¿verdad? Así es. Esto mismo le
sucedió a un partido en Canarias en las últimas elecciones autonómicas: con más de
50.000 votos no superó el 6% y se quedó sin escaños, cuando el escaño a los partidos
que sí pasaron el corte del 6% les había salido por entre 12.000 y 14.000 votos.

Ahora veamos qué pasaría en Bananaria con una pequeña variación en los
resultados. Veamos qué ocurre si los que votan en blanco deciden finalmente no votar y
abstenerse. Parece claro que variarán los porcentajes de votos sobre el total de cada
partido, restado ya el 9,5% de todos los que votaron en blanco. Varían pero, ¿en qué
sentido? Con unas simples reglas de tres obtenemos un resultado que nos deja al Partido
A con un 44%, el Partido B con el 39%, el Partido C con el 11% y el partido D
superando por poco el 6%.

¡Voilà! El partido D entra ahora en el reparto, ha superado el 6%. ¡Enhorabuena!
Y además le corresponden 2 escaños. 2 escaños que antes no tenía y que por arte del
sistema de reparto de Bananaria -igual que el de nuestra CCAA, el mismo que en
España- se los ha restado al partido A, que se queda con 18 escaños, y al Partido B que
se sitúa en 16.

Segunda y principal conclusión que sacamos de esta simulación: el voto en blanco
que se dio en la primera hipótesis fastidiaba claramente a un partido pequeño y
beneficiaba a los partidos más votados. En la segunda hipótesis, los descontentos
políticamente correctos votantes en blanco se lo pensaron mejor y decidieron quedarse
en casa. Y gracias a esa decisión de última hora en el Parlamento de Bananaria hay
cuatro fuerzas políticas en lugar de tres. ¿Curioso verdad? Pues así es. Piensen ahora los
que votaron en blanco en tantos y tantos comicios, cuantos escaños le habrán quitado a
partidos minoritarios para dárselos a partidos grandes.

Se entiende así mejor por qué casi nadie se molesta en explicar este detalle y a
ningún partido de los grandes preocupa ni parece molestar esta opción de voto
descontento. Dicho esto tampoco parece muy buena opción de protesta el uso del voto
en blanco.


Voto nulo.

El voto nulo se considera un voto inválidamente emitido, es decir, un voto que no
se ajusta a ninguna de las opciones posibles y disponibles. En los albores de la
democracia en nuestro país el voto nulo era relacionado con personas que se
equivocaban al votar por desconocimiento del proceso. En las últimas décadas se ha
identificado también con un voto de protesta de corte radical, frente al voto en blanco
que representaba al voto de protesta políticamente correcto.
El voto nulo, a diferencia del voto en blanco, se queda en la primera fase y sólo se
cuenta como voto emitido, pero no entra a fastidiar a nadie con el reparto de
porcentajes. No fastidia a ninguno de los que quieren jugar a la farsa electoral, y no lo
hace porque ni siquiera juega, rompe las reglas, no las acepta, y lleva así por tanto
implícito el mensaje de protesta. Es la abstención, pero es activa y clara y no se
confunde con la desidia o el pasotismo, expresa una discrepancia formal con las normas,
con la manera de hacer de la clase política y en definitiva con el sistema que nos
gobierna. El voto nulo no quiere un pequeño cambio, quiere un cambio sustancial,
quiere otra manera de hacer las cosas.

Hagamos para acabar una última simulación con la que podremos ver el potencial
del voto nulo bien organizado. Tomemos las últimas elecciones al Parlamento de
Canarias en el año 2007. Fueron 921.284 votos a partidos, frente a 523.594 electores
que no fueron a votar. ¿Cuántos de ese más de medio millón no votaron por pasotismo y
cuantos no votaron como expresión de protesta? Nunca lo sabremos con certeza.

Ahora imaginad que 323.000 de esos abstencionistas decidieran votar nulo en lugar de
quedarse en casa. ¿Qué habría pasado?: que el voto clara e incuestionablemente
contrario y rebelde al sistema habría ganado las elecciones.


Ahora si alguno tienen interes que se lea lo que significa cada voto.
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stillvictor
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Mensajepor stillvictor » 19 May 2011 15:42

j5 escribió:http://www.libremercado.com/2011-05-19/los-indignados-de-sol-proponen-el-recetario-comunista-de-iu-1276423877/

Los 'indignados' de Sol proponen el recetario comunista de IU
Las propuestas de Democracia Real Ya son un calco del programa de IU. Más impuestos, nacionalizar, expropiar... En definitiva, más poder político.

Curiosamente, la persona de contacto que aparece en los registradores web del dominio democraciarealya.es es Manuel Jesús Román Estrade, un bloguero de izquierdas que ha sido editor de Barrapunto, el primer blog colectivo importante de España. Asimismo, es uno de los principales dirigentes de Izquierda Andaluza, partido por el que fue cabeza de lista al Parlamento andaluz en 2000 por Huelva.

Que no os tomen el pelo, os están manipulando.


J5, no lo entiendes? No es posible manipular a la gente cuando cada uno sale por sus propios motivos, y además se incita a la gente a informarse y al voto meditado. Cada partido que ha querido vincularse a Democracia Real Ya ha sido repudiado, porque nadie quiere apoyos políticos en la organización.

Actualmente gran número de medios está buscando desacreditar la plataforma, y veo que te estás apoyando en ello para asentar una opinión que ya tienes establecida previamente sobre este movimiento. Así que es complicado lo que deje de decir o no.

Un comentario sobre lo de que el titular del dominio sea político de izquierdas. ¿Y qué? Parece que hay que nacer puro y casto para tener derecho a reivindicar algo que pensamos todos. El tema salió dentro de la página de administración interna de Democracia Real Ya porque muchos se descolocaron con la noticia, pero resulta que este hombre ha colaborado desinteresadamente desde hace meses.

Aquí dentro hay muchas formas de pensar, pero esto es normal, porque no estamos en ningún edificio con su cartelito iluminado y su recepcionista. Estamos en la calle, apoyando el cambio de un sistema económico que basa su funcionamiento en el poder de los mercados a costa del bienestar del pueblo, y hay que recordar que todos esos que están ahí arriba están puestos por nosotros para representarnos, no para chupar del bote y salvarle el culo a las grandes empresas y bancos, que obviamente son los que manejan todo el cotarro.

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Mensajepor quiquetex » 19 May 2011 15:44

Esta claro no quiero a ninguno:

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Mensajepor quiquetex » 19 May 2011 16:12

Vivo en un país donde se puede acampar para ver a Justin
Bieber pero no para defender tus derechos. :shock: :shock:
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Mensajepor j5 » 19 May 2011 17:29

stillvictor escribió: Estamos en la calle, apoyando el cambio de un sistema económico que basa su funcionamiento en el poder de los mercados a costa del bienestar del pueblo...


Ah, yo creía que era para una "democracia real".

Como se ven los plumeros.
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Mensajepor j5 » 19 May 2011 17:32

quiquetex escribió:Esta claro no quiero a ninguno:

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El de la izquierda y el de la derecha, bien.
Pero la del centro es la que más empleo ha generado en toda España.
E irónicamente, este grupo está enfrente de su puerta, y no enfrente de la de este:

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hotwheels
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Mensajepor hotwheels » 19 May 2011 17:41

El voto nulo no existe. Lo siento.

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