Cervero, heroico y las normas...

[MadMan]

Cervero, dado que aqui cierran los posts para que no se pueda rebatir las cosas con las que no estamos de acuerdo, pues abro otro que ya lo cerraran x'DDDD

Yo creo que tus errores fueron, preguntar si podias vender las "fotos" y quizas ponerlo en offtopic con la intención de poner el post en el lugar que menos molestase y crear otro usuario aunque en las NORMAS tampoco se dice nada al respecto.

En las NORMAS, NO DICE ABSOLUTAMENTE NADA de lo que se puede vender y no... y no es justo que apliquen normas NO ESCRITAS que se pueden sacar de la manga en cualquier momento.

Si ya has tenido malas experiencias en otros lugar es comprensible que intentaras proteger tu identidad la lógica haria pensar que estas relacionado con este mundillo si conoces el foro y si es un foro para moteros pues ya es excusa suficiente.

Como tú bien decias no es la primera vez que se venden cosas no relacionadas con las motos, he encontrado bastantes, desde electronica hasta coches y repito en las NORMAS no dice NADA al respecto...

http://www.fazer-hispania.com/foro/viewtopic.php?t=3829

http://www.fazer-hispania.com/foro/viewtopic.php?t=2838

http://www.fazer-hispania.com/foro/viewtopic.php?t=2730

Me parece perfecto que se quiera seguir unas pautas para llevar un orden pero antes de eso es IMPRESCINDIBLE COMUNICAR ESAS NORMAS que tampoco cuesta tanto editar un post y así no nos sacamos cosas de la manga cuando mas nos interesa, porque para vender camisetas y merchandising con un 25% de beneficio sin tener que hacer ninguna cola y usando los recursos de una empresa ajena y el trabajo de un colaborador no se aplica ninguna norma y cuando un compañero nuestro por cualquier motivo necesita deshacerse de algo que ha adquirido legalmente e intenta compensar el tiempo perdido se le ponen trabas.

[pelos]

Pienso que quien debe tener la ultima palabra es el Gües. La clave esta en no haber escrito el post como miembro del foro, descartando como valido la venta de unas entradas (que para nada tiene que ver con la tematica del foro) en fazerhispania, por una persona ajena.
Yo personalmente no veo malo que un miembro del foro quiera vender unas entradas, porque de hecho dije en su post qe aqui se habian vendido coches.
Tambien es cierto que quizas si se da riendas sueltas a la venta de articulos que para nada tienen que ver con las motos, esto seria un cachondeo y qzas se desvirtue un poco el camino que llevamos.
Por eso digo que ese es un tema que debe estar en manos del Gües, y si é ha decidido cerrar el post, estemos o no de acuerdo, ante situaciones asi, es el que tiene maxima responsabilidad.
Javi quizas debieras incluir esta norma, pero escrita, para proximos malos entendidos.
Perdon por el tocho.

[MadMan]

Si estoy completamente de acuerdo, pero no cuesta nada escribir unas normas bien hechas para que la gente no tenga que preguntar lo que puede hacer y no puede hacer, porque queda muy mal que los moderadores saquen "normas" de donde no las hay, al hacer eso y como tambien se les puede pasar algún que otro hilo por despiste, despues puede haber polémica de "a aquel no le cerrasteis el hilo" y si no hay nada escrito queda fatal. Al igual que lo de mover hilos sin decir el porque y algunas otras cosas que se hacen aquí, yo he llevado muchisimos foros y se lo que crispa a la gente que muchas veces se calla por no entrar en polémica.

[pelos]

Madman, aqui se puede hablar sin ningun problema, al menos de momento yo no he visto problemas de ese tipo, siempre que se haga con educacion.
Yo se que los moderadores hacen su trabajo, lo mejor posible, e imagino que tienen mucho que hacer, aunque nosotros no lo percibamos y por otro lado nosotros podemos opinar sobre el funcionamiento del foro y aconsejar de buena fé, de eso se trata, el Gúes nunca ha rechazado las opiniones de nosotros, todo lo contrario. De hecho este nuevo formato de foro, si no lo recuerdo mal, fue Phon quien lo sugirió.
Total que si aqui no te gusta como se hacen las cosas o no estas de acuerdo con algo, lo dices y tan pancho, pero con educacion, repito.
Un saludo Madman!!!.

[cinedine]

bueno no pasa nada, que sortee las entradas entre los foreros y le perdonamos... tampoco hay que mover cielo y tierra con el asunto.

[Kehise]

vennnnnnga vaaaaale aceptamos barco.....

Señores, aqui reina el bueno rollo y apoyo la moción.... que se haga un sorteo y las repartimos ejjeej.

Por lo demas, tendremos que acatar las decisiones del güebmaster, como padre de la criatura..... aunque esto no sea una democracia, nunca ha hecho falta que lo sea.

V'ssssss

[Cerbero]

bueno no pasa nada, que sortee las entradas entre los foreros y le perdonamos... tampoco hay que mover cielo y tierra con el asunto.

Eeeh q a mi no me tiene q perdonar nadie xq no creo q tenga q pedir perdon a nadie ya q no considero q haya hecho nada malo ni haya faltado a nadie.

Madman gracias por tu apoyo, como tu dices yo lo hice xq no vi en ningun sitio q estuviera prohibido, por eso mismo no lo puse en compra-venta sino en offTopic xq en compra-venta si pone q solo son temas relacionados con las motosy ademas, en caso de duda, pregunte antes de hacerlo.

Pero ya está, no pasa nada y no pretendo q hagamos un mundo de esto, sino todo lo contrario ya q si esto sirve para q podamos mejorar el foro pos mucho mejor.

Vssssssss

[cinedine]

Lo de perdonar era irónico... pero ya veo que nos hemos levantado más susceptibles de lo normal.

[pelos]

Eyy que mi conversacion con Madman ha sido cordial en tutto momento eh! , a qe si Madman??.
Viva el dialogo!!!!!!!!!

[MadMan]

Claro que si Pelos, y tiene razón Cerbero, es mejor intentar sacar cosas positivas que negativas, agua pasada no mueve molinos, pero si podemos aprovechar el rastro de ese agua para mejorar el foro y ampliar las normas, para que sea más sencillo el trabajo de los moderadores y la gente tenga más claro el qué se puede hacer y lo que no pues yo creo que así sacaríamos algo muy positivo de esta historia.

Además espero que Cerbero venda sus "fotos" que me imagino que debe de haber mucha gente que quiera ir a un concierto de héroes del silencio, venga chicos... animaos !!!

[Güesmaster]

Bueno, Madman te voy a responder con sumo gusto, para aclarar el tema, que además tampoco es tan grave ni mucho menos.
No podrás decir que voy cerrando post a diestro y siniestro. Son contados los casos en que eso es necesario.
¿Por que cerré el post en este caso?. Lo primero por que ese post tenia que terminar NECESARIAMENTE con mi intervencion diciendo claramente que NO se puede revender entradas de ningun tipo en este foro. Y tiene que ser asi para que quede claro que no permito acciones ILEGALES en el foro. Da igual que la entrada sea para Jerez como para Héroes del Silencio, si le gana un solo euro de lo que le costó eso es reventa y es ilegal. Además Cerbero deja bastante claro en su post que compró las entradas con la única intención de ganarles dinero y no porque ya nos las fuera a utilizar y se fuera a deshacer de ellas. No era la primera vez que lo hacia, aunque si en este foro.

Ni tu, ni Cerbero, ni yo, ni nadie queremos que nos cierren el foro porque los de al-foro.com vean que estamos vendiendo algo ilegal. Entra en www.al-foro.com y mira lo primerito que pone sobre esto. Te resumo algunos puntos,

Reglas y Normas para la Creación de Foros.
- Vigilar que en tu foro no haya contenidos ilegales.
[...]
- PROHIBIDOS contenidos de adultos, warez, hack, descargas, hentai, racistas, virus, amenazas, insultos, ni foros antialgo.
- Evitar peleas y discordias entre usuarios o foros.

Por favor cumple las normas, si tu foro no lo hace se eliminaran mensajes o incluso el foro entero sin previo aviso.

El primer punto lo deja claro, ¿verdad?. No creo que sea necesario ponerlo en ninguna norma, por que además si pongo muchas normas entonces me dirán que soy demasiado represivo. Puedes ver que las normas obligatorias en este foro son solo 3. El resto de normas son para el buen entendimiento.
El no admitir contenidos ilegales es y debe ser una norma NO ESCRITA. Unicamente en el punto 3 especifico en el contenido pornografico, pero si hace falta, lo cambio, pongo "contenido ilegal en general" y ya esta. ¿estaría mejor así a tu entender?.
Esta norma no escrita la aplico yo, como responsable del foro ya que cada uno debe ser consciente de lo que pone en el foro y de lo que no y por tanto si actuo en consecuencia nadie se debe enfadar, ni creo que Cerbero se haya enfadado por mi actuacion (o la de Pin) o asi me gustaria que fuera. Yo se que descargarme peliculas con el Emule es ilegal y aun asi lo hago. Si la policia me pilla pues me pueden empapelar. Y no voy a decirle nada mas a Cerbero que lo que ya he echo, es decir, cerrar el post y borrar el usuario "heroico". Con eso queda clara mi postura, creo.
¿Y por que no he borrado el hilo entero directamente?. Si el usuario heroico fuera realmente ajeno al foro y hubiera entrado unicamente para revender entradas, ten por seguro que el hilo no lo cierro sino que lo borro sin ningun miramiento, pero no lo he borrado para darle "manga ancha" por ser un usuario activo del foro con casi un año de registro, que aunque utilizó un doble registro para ocultar su identidad (y eso no me gusta na de na) con la intencion de que no le "chorrearan", al final no le ha salido como el esperaba, pero lo he dejado pasar sin mas. Ya digo que no lo considero un asunto tan grave. Al no borrar, sino cerrar estoy "permitiendole" que siga vendiendo las entradas ya que los mensajes siguen estando ahi, pero a todos los efectos pongo que no se lo permito. Esta claro que esto no lo has visto asi.

Esa misma manga ancha es la que aplico al subforo de compra venta. En las normas no pone nada por lo comentado arriba, pero en el propio titulo del subforo pone: "Para todo lo que tenga que ver con la compra o la venta de piezas o motos".. Ni un coche, ni una PlayStation ni nada asi son piezas de moto o motos, pero si el que lo quiere vender es un miembro del foro, ¿porque no lo voy a dejar que lo venda?. Otra cosa es que venga alguien, se registre nuevo y quiera vender una vajilla de 24 piezas con el filo en oro y ademas en Offtopic, pues eso SI LO VEO o algunos de los moderadores LO VEN, se borra directamente. Por supuesto se nos pueden escapar algunos mensajes y eso lo entiende cualquiera.

Otra cosa, ¿de donde sacas que yo le gano el 25% al “merchandaisin” de la pagina?, ojala fuera asi, es mucho menos te lo aseguro. Y el trabajo del colaborador, supongo que te refieres a Phon, en la presentación de la tienda ya pongo que le pedí permiso en persona para usar su diseño y me lo dio. Hasta la presentación de la tienda el otro día, él era el único que tenia conocimiento de este proyecto. Le pedí permiso en Octubre del año pasado (estamos en Marzo) y en mis tiempos libres (que con la niña pequeña no son muchos) he estado buscando la web mas adecuado para llevar a cabo el proyecto. Ya lo explique te pero lo explico de nuevo, el motivo principal de la tienda es para que no se repitan los problemas que hubo con Dout y con unos precios similares o un poco superiores, pero con una calidad superior. ¿crees que Dout no se gano nada con las camisetas?. No he montado esto para enriquecerme ni comerciar con nada, pero no creo que este mal que gane algo ya que desde el 2001 que monte la pagina solo me ha costado dinero (dominio y alojamiento) y nunca he tenido ingresos de ningún tipo. Ahh y la tienda si es LEGAL.
Este hilo no se va a cerrar porque no hay ningún motivo porque hacerlo.
Tambien espero que se saquen las cosas positivas de esto para mejorar VUESTRO foro....que yo administro.

Sin acritud.

[MadMan]

Muchisimas gracias por aclararme tu punto de vista, explicandolo perfectamente como lo has hecho te entiendo perfectamente y comprendo todas tus razones, lamento muchisimo haber puesto objecciones, pero en ningún momento han sido de mala fé, han sido para intentar ayudar o simplemente para dar mi opinión.

Lo de cerrar post lo he dicho en cachondeo, llevo algún tiempo por aqui y que recuerde es la primera vez que cierras un post, esta claro que no cierras ni borras hilos porque sí, de ahi la carcajada del final del comentario.

La verdad es que desconocía que fuese ilegal la reventa de entradas y tampoco me había percatado de que la intención inicial de Cervero al comprarlas fuese para su venta y aún no comprendo el porque es ilegal, pero bueno, ni tú ni yo somos abogados para saberlo y si tú lo dices debe de ser porque en ese tema sabes más que yo.

Lo de poner muchas normas, no creo que nadie te vaya a acusar de represivo, porque no lo eres, pero a mi personalmente, me gusta que este todo bien reglamentado y que queden las mínimas dudas a la interpretación, pero más normas no significa más represión, significa mayor orden, pero claro, es una opinión personal y esta claro que las normas no sirven de mucho si no se las lee nadie y si siendo cortas poca gente las lee, siendo más extensas quizás se las lea aún menos gente, pero aunque no se las lean, ante cualquier duda estan ahi para ser consultadas.

Entonces comprendo que se puede vender cualquier cosa legal, en el apartado de compra-venta, siempre y cuando sea un miembro del foro ¿no?

Lo de la tienda, como ya te dije en el hilo de presentación, me parece muy bien que los beneficios sirvan para cubrir los gastos y si sacas más mejor aún, el colaborador si que me refiero a Phon y es cierto que he leido en ese mismo hilo que se va a llevar parte de los beneficios, por lo que me parece estupenda la idea, no se si Dout se sacaba algo, pero el único que realmente lo merece eres tu, lo único que objetaría, rebuscando mucho, es el que a mi parecer, deberías haber dicho que los beneficios se destinarian para cubrir los gastos que además yo creo que eso incluso fomentaría aún más la venta. Tambien me parecería perfecto, si quiesieras aceptar donaciones y que todos pudiesemos colaborar con los gastos y hacer cosas nuevas, porque con el tiempo que dedicas a la causa yo creo que tu ya vas servido. Lo del 25% fue simplemente calculando el coste de un mismo objeto con el mismo logo en una cuenta de nueva creación y en la tienda ya creada, pero no creo que el porcentaje tenga la más mínima importancia ya que lo importante es que se invierte en una buena causa.

Tambien espero que se saquen las cosas positivas de esto para mejorar VUESTRO foro....que yo administro.

Por lo demas, tendremos que acatar las decisiones del güebmaster, como padre de la criatura..... aunque esto no sea una democracia, nunca ha hecho falta que lo sea.

Creo que esto habria que mejorarlo, creo que tu pretendes que todos tratemos al foro como si fuese nuestro y me parece que eso aún no lo has conseguido por lo que opina la gente.

Lamento el tiempo que te he hecho perder escribiendo tú post, pero creo que es positivo hablar sobre estos temas y más con una persona como tú con la que se puede dialogar perfectamente y si de estos desvarios sacamos algo de provecho mejor que mejor, lo que más enriquece es hablar con gente diferente, porque de los que piensan igual que tu no sacas nada nuevo.

Como sugerencia creo que podría estar bien, para que la gente sienta el foro como más suyo, abrir un hilo para crear las normas del foro y que las vayan escribiendo entre todos, me imagino que saldra mucha de cachondeo, pero así la gente se implicará y después serán más considerados con las mismas al haberlas creado entre ellos.

Muchas gracias de nuevo por tu tiempo y gracias por aclararme tu punto de vista.

Un saludo
MadMan

[XOC877]

Sobre la legalidad o no de las cosas en el foro, pues si señores ya hay precedentes judiciales q inculpan a un internauta como responsable de la información escrita en su foro/blog así q veo normal q Güesmaster no admita y ese tipo de hilos, como bien dice el Güestmaster la reventa de entradas es ilegal. Por otra parte la reventa no es lo único ilegal q se puede ver en foros y webs, muchas veces, yo el primero de la lista, colgamos cosas q tiene copy Right sin darnos cuenta de q con ello tb incurrimos en un delito contra la propiedad intelectual.
Hay formas para poder “Revender” cosas q no causen problemas al administrador del foro.

Forma INCORRECTA... vendo entradas para tal cual precio XX€

Forma CORRECTA... Vendo camiseta de AC/DC y regalo entradas para tal cual precio XX€


Sobre apertura y cierre de hilos, hechos y deshechos, dobles nicks y demás temas no me pronuncio puesto q mi postura ya quedó clara en su momento y remover el fondo de un pantano solo sirve para enturbiar el agua y q las cosas no se vean claras.

[Cerbero]

Güess creo q como buen moderador haces gala de la manipulación y la mentira. Segun dices compre las entradas exclusivamente para revenderlas y das a entender q casi me dedico a esto, ¿y tu esto lo dices xq te apetece o me conoces para poder decir xq hago o dejo de hacer algo?. Q si q muy bien, q he hecho una cosa mu mala, pero las mentiras dejalas para otro, fale?.
Sobre las reglas de los foros, tu sabes perfectamente q esas reglas q has puesto son solo literatura xq si se llevaran a cabo no habria ningun foro en internet, ademas es legal el supresor del catalizador, los sprays antiradares, las distintas formas de ocultar las matriculas, etc. Por ejemplo, ahora estamos teniendo ciertas discordias y por eso se tendria q cerrar el foro?.
Lo único q te digo es q si en este foro vamos a ser los defensores de la legalidad y la pulcirud deberemos predicar TODOS con el ejemplo y no solo ciertos temas.

XOC877, asi es como pense ponerlo pero no pude.

Vssss

[CarlitosFZ6S]

Hola Cerbero, perdona, pero me voy a meter donde no me llaman... o sí, pq yo también participo en este foro.

Antes de contestar he seguido el hilo para poder opinar, y creo q te has paso 2 pueblos, como se suele decir, no?

Güess creo q como buen moderador haces gala de la manipulación y la mentira.

A mi, que se vendan o no cosas q no estén relacionadas con las motos, puedo llegar a entenderlo, pero te aseguro q las formas no han sido las correctas... Pq no has dicho algo así como: "Tengo XXXXX, y si alguien está interesado, mi mail este XXXXX" ??
De esta forma, nadie creo q se te hechara a la yugular, y como el foro es de motos, pues ahí queda el post... Pero usar el foro para reventa de entradas, pues me parece feo.
Yo tambien te estiro de las orejas.

En la diversidad de internet está su potencial, pero también los peligros de la gente que va por libre, y llega a desvirtuar esa gracia del internete, no?

Te aseguro que mi crítica es constructiva... puedo estar o no de acuerdo contigo, con MadMan, con Güess o con cualquier forero, y ahí el diálogo para 'arreglar' las cosas... pero no por eso voy a desvirtuar las cosas cuando el que la ha cagao es un servidor y debo reconocerlo... o no?

Espero haberme explicado, pq si no... jejeje la hemos liao!!

Un saludo!!
V'sss