de la burbuja inmobiliaria a la crisis

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j5
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Mensajepor j5 » 01 Jun 2011 15:06

Güesmaster escribió:Yo no he dicho que sea tolerante con las injurias, he dicho que según quien interprete el video puede considerarlo injurioso o no, pero no por eso lo voy a borrar ni a cerrar.

"Simoncelli es un descerebrado y es peligroso". Esto puede ser injurioso para unos y una verdad como un templo para otros. ¿que hago lo borro todo según a quien moleste?.

Lo que soy intolerante es con los insultos y las faltas de respeto hacia los demás usuarios del foro. ¿que es lo que no entiendes?.


Por ejemplo, no entiendo como hotwheels fue baneado por lo que tu llamas injurias que podrían intempletarse por otros como verdades como un templo...
En el último caso, por ejemplo, se le baneó por decir las palabras generales no directas a ningún miembro del foro tales como izquierdoso y hippie. Repito, no iban contra nadie del foro.

Tampoco entiendo como puede ser que para algunas opiniones tengas el relativismo de que "para algunos puede ser injurioso o no", y sin embargo para otras no tengas dicho relativismo.

hotwheels decía injurias de ese tipo para la gente de izquierdas por ejemplo. Ahora aquí piper nos muestra un video con injurias a la gente de derechas. hotwheels fue expulsado tras varios comentarios, Piper tras haber habierto varios hilos de este tipo siempre con contenido claramente similar, no.
Mi opinión es que estás siendo parcial.
maxpower
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Mensajepor maxpower » 01 Jun 2011 17:41

Discrepo con J5.
Una cosa es que un forero llame directamente hijos de puta a otros (cosa que hizo hotwheels conmigo, por ejemplo) y otra bien distinta es que un forero ponga un video, hecho por otra persona, que resulta ofensivo a otros.

En el segundo caso, piper no es autor de los supuestos insultos. Es más, en este caso en particular, él simplemente se limita a exponer el material, pero no necesariamente está de acuerdo con todo lo que en él se dice.
Ni yo tampoco, para mi gusto se queda corto en algunas cosas y se deja de mencionar otras.

Lo interesante del hilo sería poder exponer y debatir en qué estamos o no de acuerdo con lo que se dice en el video, más que pelearnos por si habría que banear a nadie.
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j5
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Mensajepor j5 » 01 Jun 2011 18:43

No sabía que te había llamado directamente de esa manera, si es así, tiene merecido al menos una amonestación.

No obstante piper no ha pedido opiniones, más bien ha puesto el video porque parece estar de acuerdo con la serie de insultos o injurias en el contenido.

Entonces me parece una forma de escaparse de las normas del foro: en vez de llamarte hijo de puta te pongo un video que te lo llama por mi, y luego decir que opinen de porque ese video te llama hijo de puta.

Fíjate que piper no ha dicho, igual que tú, que no esté de acuerdo con las injurias. Me parece muy bien que tengas tus opiniones, pero, como dice el Gues, hay formas y formas de expresarlas. Y las formas de ese video a mi me parecen ofensivas.

maxpower, ¿también estás de acuerdo con las formas del video?
maxpower
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Mensajepor maxpower » 01 Jun 2011 19:04

j5 escribió:maxpower, ¿también estás de acuerdo con las formas del video?

Sinceramente, he visto dos veces el video puesto por piper, y salvo las siguientes 'frases/alusiones' que ahora comento, no he visto nada que pueda ser considerado injurioso, desde mi humilde punto de vista:

"No sea un hippy que vive de alquiler"
¿Ofensivo para quien viva de alquiler?

"Simpáticos especuladores" (mientras aparecen buitres volando)
¿Ofensivo para un especulador?

Un científico tomateado por pedir dinero para I+D
Mira, esto sí que me ofende porque es cierto que a la Universidad no nos llega un puto euro...

"Tienes un SDM. un Sueldo De Mierda"
¿Ofensivo para quien tiene un sueldo bajo?

De verdad J5 que no veo injurias.
Veo caricaturas de Aznar, de Zapatero, críticas, expresiones bastante comunes...
Tal vez si tú nos aclarases qué es concretamente lo que te molesta, podríamos entender tu punto de vista.
bubuja
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Mensajepor bubuja » 01 Jun 2011 19:11

Hala, pues yo tambien me lo se de memoria, de tanto verlo. Y no veo donde "ataca" a los de derechas. Ataca a Aznar, que no esta es este foro (creo) por dos leyes que si hizo, ataca al gobierno socialista de 2005 por no arreglar nada y joder (ups.... fastidiar) la investigacion, ataca a especuladores y bancos, pero no a la gente de derechas. Eso si, J5, tu si que dices que los socialistas roban (todos?..........).

Lo que no se puede consentir, es el maltrato a ardillas y buitres. Quique, ataca !!!!!!!!!!!!

V'sssssssssssssssss
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j5
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Mensajepor j5 » 01 Jun 2011 19:38

A mi del video no me molesta nada. No era el video el motivo de mi queja.
Lo que me molesta es, vuelvo a repetir, el relativismo de como se tratan a unos de una forma y a otros de otra dependiendo del signo político referido en el contenido.
Veo injurias claras a una persona (Aznar), pero también a movimientos tales como el liberalismo.
Aunque yo defiendo la libertad de expresión total, veo injusto, por ejemplo, que se banee a una persona por llamar izquierdoso a un colectivo, pero no se amoneste o cierre el post a otra que diga que el liberalismo ha mandado a tomar por culo a los estudiantes (con esas formas). En ambos casos las injurias son similares y van dirigidas hacia colectivos.

Si por mi fuera, insisto, que se hable sin límites de quien sea como sea. Pero una vez hecha la ley o la norma, las injusticias y los tratos discriminativos me parecen deleznables.
Lo que me fastidia es, en definitiva, el trato distinto o la discriminación. En este caso, discriminación política, aunque en realidad no me importa de que tipo sea.
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Mensajepor j5 » 01 Jun 2011 19:45

maxpower escribió:"No sea un hippy que vive de alquiler"
¿Ofensivo para quien viva de alquiler?

"Simpáticos especuladores" (mientras aparecen buitres volando)
¿Ofensivo para un especulador?

Un científico tomateado por pedir dinero para I+D
Mira, esto sí que me ofende porque es cierto que a la Universidad no nos llega un puto euro...

"Tienes un SDM. un Sueldo De Mierda"
¿Ofensivo para quien tiene un sueldo bajo?

De verdad J5 que no veo injurias.
Veo caricaturas de Aznar, de Zapatero, críticas, expresiones bastante comunes...
Tal vez si tú nos aclarases qué es concretamente lo que te molesta, podríamos entender tu punto de vista.


Esto resulta curioso porque yo hice exactamente lo mismo con la lista de injurias que supuestamente asestó hotwheels, que por lo visto fue la gota que colmó el vaso.
En ese caso, algunos me dijisteis que no es por las cosas en particular, sino que tenía que verlo en su contexto general.

Bien, pues ahora te digo a ti exactamente lo mismo: míralo en el sentido general. ;)

Si entonces fue constitutivo de algo ante los ojos de los moderadores, por lo visto ahora no es constitutivo de nada.
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LOBATVS
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Mensajepor LOBATVS » 01 Jun 2011 19:55

j5 escribió:
LOBATVS escribió:faltan muchas referencias al final de la historia, pero básicamente no puede estar más claro; me ha encantado la comparación con la orquesta del Titanic, no puede ser mas acertada :evil: :evil:


Me sorprende que en esta ocasión no te declares en defensa del famoso artículo que has mencionado otras veces sobre el derecho al honor.



Me voy a lo mío; es precisamente de las referencias a la historia a partir de 2007 de las que echo en falta.
Siguiente: no puede pedir honor quien actúa con deshonor; aclaratoria: no creo que vayas a enseñarme tú lo que es el honor, a estas alturas.
Última, pero no por ello lo menos importante: ya te pregunté en su día si eres el abogado de los pleitos pobres, y aunque me quedé sin respuesta, ya me la imagino. No obstante, puedes mandarle un mail a Ansarmaifren y decirle que el forero tal lo ha puesto a escurrir, y que este a su vez le requiera al Güess los datos del forero para denunciarlo, cosa que también puedes hacer tú en un juzgado de 1ª Instancia si ves agraviados tus derechos, o el amparo constitucional que tienes a no ser discriminado por razón de ideología.
Para lo demás, Valeriana.
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Mensajepor maxpower » 01 Jun 2011 20:00

Está claro que no vamos a ponernos de acuerdo, aún mirando este caso en el sentido más general.
Personalmente, también soy partidario de la libertad de expresión, pero como toda libertad, acaba donde empieza la del resto de personas (uno es dueño de sus pensamientos, pero esclavo de sus palabras).
Y como cada cual se ofende con lo que cree oportuno, es un problema que jamás resolveremos, no ya aquí, sino la humanidad en su conjunto.

Así que, J5, lamento que te sientas agraviado, en este caso soy incapaz de comprender tus motivos, pero estoy convencido de que estas cosas se arreglarían en medio minuto con un par de cervezas por medio, en lugar de estar aporreando el teclado en un contexto en el que es muy difícil expresarse de forma plena.
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j5
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Mensajepor j5 » 01 Jun 2011 20:36

LOBATVS escribió:Me voy a lo mío; es precisamente de las referencias a la historia a partir de 2007 de las que echo en falta.
Siguiente: no puede pedir honor quien actúa con deshonor;


No creo que seas tú, por ejemplo, el que esté en posición de juzgar si Aznar tiene honor o no.
En segundo lugar, me gustaría ver que dice la ley precisamente a ese respecto, que es lo que se considera honor y deshonor, y porqué tú piensas, en este caso, que Aznar actúa con deshonor, junto con las pruebas pertinentes.
Lo mismo podría decirse de otros colectivos injuriados en el video. Pero estos, al ser un colectivo, sería más difícil de demostrar y por lo tanto más fáciles de insultar.

aclaratoria: no creo que vayas a enseñarme tú lo que es el honor, a estas alturas.


Es mi juicio que el honor no te lo enseña nadie, sino que se adquiere o se pierde, por uno mismo, en función de sus actos. No creo que una persona que injuria pueda ser capaz de mantener su honor. Y el que defiende al injuriador, tampoco.

Última, pero no por ello lo menos importante: ya te pregunté en su día si eres el abogado de los pleitos pobres,


Debe ser que desaparecería en la papelera de reciclaje del foro, o yo no lo vi.
En todo caso con gusto te respondo: no soy el abogado de nadie, pero considero que aquellos que son discriminados por lo que piensan o por lo que son, incluso si no me gustan o son contrarios a lo que pienso, merecen el apoyo de las personas que amamos la libertad por encima de todo.
Como dijo en una ocasión Aznar, y precisamente pienso que eso habla mucho de su honor: "No estaré de acuerdo con los que piensan contrario a mi, pero defenderé que puedan expresarlo a toda costa". (Quizá no sean esas las palabras exactas pero por ahí van los tiros)

Eso es debido, Lobatvs, a que algunos, aunque podamos cambiar en unos u otros aspectos a lo largo de la vida, tenemos unos ideales. Mi ideal es el de la libertad y curiosamente asociada a ella va también el de la justicia. No hay libertad si no se puede garantizar que otros no pisan tu libertad. La justicia tiene que ser igual para todos, y todos tratados con el mismo rasero.
Me duele, sin embargo, que esté sucediendo que la justicia y los cuerpos de seguridad se usen precisamente para lo contrario, recortar las libertades de los demás.
Con respecto a lo tuyo: me ha sorprendido que tú, siendo precisamente tan conocedor de estos menesteres debido a tu profesión, no te sientas imparcial al respecto del contenido de este video y no pienses que, como ya pensaste en su momento de otro tipo de ataques viniendo del sentido contrario, no se viola el honor del aludido.


y aunque me quedé sin respuesta, ya me la imagino. No obstante, puedes mandarle un mail a Ansarmaifren y decirle que el forero tal lo ha puesto a escurrir, y que este a su vez le requiera al Güess los datos del forero para denunciarlo, cosa que también puedes hacer tú en un juzgado de 1ª Instancia si ves agraviados tus derechos, o el amparo constitucional que tienes a no ser discriminado por razón de ideología.
Para lo demás, Valeriana.


No necesito hacer todo eso, ni tengo ganas de ello. Aparte si lo hiciera se que, tal y como está configurado en este país las leyes y la forma de actuar las instituciones como por ejemplo la policial y judicial, mis esfuerzos serían vanos o vagamente recompensados, tanto par mi como para los ideales que defiendo.
Piper
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Mensajepor Piper » 01 Jun 2011 23:01

ya me parecía raro que me pitaran los oidos tanto...

En primer lugar. Ese video recibió medio millón de visitas en 24 horas desde que se subió a Youtube. Llegando a dia de hoy a casi 2 millones de visitas en 6 dias, tal ha sido el polvo levantado por el video que a las 24 horas se convirtió en las 2 cosas mas comentadas de toda España por twitter que no es poca cosa (por un lado el autor y por otro el video). Llegando a las noticias de varios medios de comunicación como el diario El Mundo o la Sexta por poner ejemplos. Si miramos los comentarios veremos que hay mas comentarios a favor que en contra y si valoramos los votos hay 13.176 personas que han votado a favor por 312 en contra. En pocas palabras, la estadística puede bien definir la cantidad de gente que prefiere una cosa o la otra. Si te sientes ofendido (j5) formas parte de esa minoría. Ya dice el refrán: No hay mas ciego que el que no quiere ver. Ese video es en clave de humor por mucho que lo quieras ver como un ataque directo a la derecha y lo puse no con ninguna intención de ofender a nadie sino por convertirse en 24 horas en un boum a nivel nacional. Otra cosa es el punto de vista desde el que quieras enfocar tu particular forma de verlo que ahi entramos en asuntos personales pero globalmente no menciona de aznar nada de corrupcion sino 2 leyes que no negaremos que existen. Si analizaramos el contenido del video veriamos que el inicio de la crisis fue segun dice el video en EEUU y que luego se contagió. Acaso no es cierto? No hay Portugal, Grecia, Irlanda, etc paises en apuros? El video no se centra en lo que pasa aqui solamente ya que la burbuja inmobiliaria fue a nivel global poniendo como ejemplo Londres con sus hipotecas hereditarias... En fin, que tal vez si no lo hubiera puesto yo el video lo hubiera puesto otra persona y si he sido con ello etiquetado como el "follonero del foro" pues no vuelvo a decir ni mu sobre política ni futbol ya que igual que unos defienden a muerte a su partido político otros apuñalan a los aficionados del equipo de futbol contrario y el extremismo siempre es y sera perjudicial para todo. refrán: "el veneno está en la dosis" y creo que hay muchos mas motivos en la vida para disfrutar y ser feliz que no al contrario
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rubio77
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Mensajepor rubio77 » 01 Jun 2011 23:12

Vamos a ver en el video es cierto que no se hace alusion a la gestion desde el 2007, a la negacion de la crisis y demas pero todo lo dicho desde el 1998 hasta 2006 es una verdad como un templo le duela a quien le duela sea de derechas o de izquierdas.

Yo soy Arquitecto tecnico y he viviendo este mundo en 1ª persona y la situacion era insostenible y vergonzosa, se hacia mucha mierda a precio de oro.
Imagen
Vespino TL, Suzuki Lido 75, Cagiva Freccia C9, Gsx600F, GsxR600, Fz6N, la proxima.........
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Mensajepor j5 » 01 Jun 2011 23:40

Millones de moscas comen mierda. Tantas no pueden estar equivocadas. Comamos mierda.
CHOPRA
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Mensajepor CHOPRA » 02 Jun 2011 03:04

Bueno primero pienso que deben de relajarse, esto se esta saliendo de madre.

Era un simple video con el cual debiaos hecharnos unas risas y punto!! Me cago en toda la plolitica de mierda!!!

A ver señores no soy ni de un partido ni de otro para mi todos son basura!! si lo digo claro es lo que pienso y estoy en mi derecho!!! :twisted:

mi familia se a dedicado a las inmobiliarias y vamos chiquita mierda!!!

Se vende apartamentos de mierda a precios de oro! que luego se estan agrietando!!

Si yo quiero contruir mi casa no me dejan por que es rustico, pero si viene un empresario y pone pasta se cambia el plan urbanistico por la cara!!!

Los Bancos han escapado por las ayudas de nuestros impuestos y no me prestan dinero ni pa comprar pipas!!!

Los estudios cada vez van a peor desde que se cambio el BUP las asignaturas son vergonzoas.

En las universidades hay alumnos que saben mas que sus profesores y las aulas callendose a pedasos.

Aqui no ago alucion aningun partido!!! pues son temas en los que todos los partidos politicos estan metidos y tienen la culpa de tal desastre.

no les interesa el pais sino poder estar en la presidencia para mamar asi que para mi no hay partidos politicos sino politicos en general.

Es mas creo que no deberiamos votar a un partido y a su plancaha sino dar votos al que nos parece mas adecuado y que salga el mas votado por el pueblo
y no sea electo el machango de turno que a prometido a diestra y siniestra favores por votos!!


Les recuerdo que la politica hace que los amigos se pelen.

asi que dejen de mariconadas y dar vueltas a las cosas y salgan tomense unas birras hablen y vean mujers buenas.

DEjemonos de tonterias y hablemos de FAZER :wink: :wink:
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quiquetex
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Mensajepor quiquetex » 02 Jun 2011 06:51

bubuja escribió:Hala, pues yo tambien me lo se de memoria, de tanto verlo. Y no veo donde "ataca" a los de derechas. Ataca a Aznar, que no esta es este foro (creo) por dos leyes que si hizo, ataca al gobierno socialista de 2005 por no arreglar nada y joder (ups.... fastidiar) la investigacion, ataca a especuladores y bancos, pero no a la gente de derechas. Eso si, J5, tu si que dices que los socialistas roban (todos?..........).

Lo que no se puede consentir, es el maltrato a ardillas y buitres. Quique, ataca !!!!!!!!!!!!

V'sssssssssssssssss


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La grandeza de una nacion y su progreso moral pueden ser juzgados por la forma en que son tratados sus animales.MAHATMA GANDHI.

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